主持人：
谢谢范总对腾讯平台进行介绍，接下来我们会进行一个对话，今天对话主题是叫“寻找杀手级应用，3G时代移动娱乐前景展望”，我们互动主持人是曲晓东先生，对话嘉宾有五位，分别请嘉宾们上台。
UCWEB CEO俞永福
天下网总裁王鹏飞
凤凰新媒体副总裁王育林
新网互联营销副总裁柯林
Frost&Sullivan信息与通信科技部咨询总监王建斌
接下来我们就把时间交给曲总。
曲晓东：
刚才听了精彩的关于手机游戏的演讲，我们大会的平台也是参加ChinaJoy游戏为主要形式的一个大平台上，我们今天的话题不希望仅仅定在游戏领域，因为我们论坛主题叫“移动娱乐”，这是更广泛的范围，不仅仅包含游戏，我想我们探讨话题是移动娱乐更大的范围内有哪些杀手级应用，手机游戏肯定是其中一种，实际上在PC互联网上大家已经看到了游戏，特别是网络游戏可以说是一个杀手级应用，在移动平台上可能不仅仅是手机这么一个，要打破这样的思维，这样的移动平台上用户需求和这个平台技术条件限制到底什么样的应用比较适合，开始之前我想做一个小的调查，在座各位听众谁在使用3G服务，包括手机和上网卡都算，下面的不是特别多，基于3G应用可能刚刚是一个开始，没有找到特别杀手级的应用。
俞永福：
我是来自UCWEB的俞永福，我们今天在用手机上网的请举手，看看专业渗透率达到什么样的情况？达到6成以上，用过UCWEB浏览器上网的举手？接近一半，UCWEB在过去五年从事这项业务大家都比较清楚，做的是手机浏览器软件，主要帮助中国用户快捷上网，多谢大家支持。
王鹏飞：
我是来自天下网的王鹏飞，我们做的是手机交友，就是手机SNS服务，我们做得比较早，2003年开始准备，2004年开始做，当时希望3G早点过来，手机上网比较普及，第二相对我们所选择这个行业来讲，手机SNS并不像手机浏览器，用户刚一接触就要用的服务，而是像电脑上网一样门户普及之后再上SNS，可能是一个漫长的过程，谢谢。
王育林：
我们现在主要是利用凤凰内容优势和品牌优势向用户提供资讯为主的无线服务，我们下一步计划通过这些服务能够聚集人群，打造一个无线互联网品牌，除了内容以外还有娱乐等整合性服务。
柯林：
大家好，我是来自新网互联的柯林，我们做移动互联网寻址业务，大家在互联网上可以用域名或者相应的关键字寻找到相应网站或者相应服务，在移动互联网上跟传统互联网有非常相似的地方，但是也有不同的地方，因为移动互联网上我们最先使用的或者最普遍使用的原来叫杀手级应用系统，而中国六亿用户也只有不到一个一个亿的用户上网，但是超过四个亿的有户会使用短信，最初我们用短信方式寻找到相应的信息或者相应网址，现在我们跟dodbi合作，国际上唯一的一个域名组织，用自然语言方式发送到相应比较简短的端口号12114，现在都是八位以上的，我们用五位的，来寻找到你所需要的不管是相关网址还是相关互动内容，我们现在在做这个业务，谢谢。
王建斌：
大家好，我是来自于Frost&Sullivan信息与通信科技部中国区总经理王建斌，我们一方面帮助国内几大运营商提供移动增值数据业务发展规划，另外和运营商做一下AB Store方面的规划以及移动互联网上如何引入，第三个方面我们在做的是跟3G相关的，3G行业或者3G企业应用，在未来整个移动市场里面越来越关键，因为商务市场价值越来越凸显3G时代的作用。
曲晓东：
我真是没有想到，我们的用户有这么大的比重，探讨3G的杀手级应用，中国刚刚开始应用，国外已经使用一段时间了，我们看一下国外3G应用比较成熟的地方，哪些应用受到了用户认可或者获得了很健康的成长，我们后面再看看哪些适合中国。
俞永福：
整个互联网业务沿着三大互联网方向发展，第一资讯，第二娱乐，第三是生活商务，过去十年应该说是互联网十年，相信未来十年最重要的是移动互联网十年，移动互联网中国有一些特殊机会，但是我们看一下比我们快的最重要的一个学习榜样在日本，因为美国和欧洲这方面比我们落后了，他们得向我们学习，在日本这三个方向都有一些应用的公司，比如说在第二个方向娱乐方向，今年上市的Brain（音）股价成长性表现不错，在娱乐大方向。在商务方向的话日本做移动拍卖业务，也是做得相当不错，这是一个新创做移动拍卖的公司，超过日本在PC方面的拍卖公司，这两个方向在日本都有突破。
曲晓东：
俞总你说很看好娱乐，你做的事情不仅仅局限于娱乐，对娱乐没有一猛子扎进去。
俞永福：
UCWEB做的是移动浏览器，我们不做内容的，最重要解决用户和到内容之间的速度问题，也就是如何帮助用户如何快速到达，这样的定位导致我们必须研究用户在移动互联网上需求主要往哪个方向走，这是我们要做贡献的。
主持人：
用UCWEB用户当中，最靠前的是哪些？
俞永福：
过去五年中国移动互联网发展第一波阶段，在这个阶段数据情况来看，最主要应用还是集中在资讯，不管以什么样的方式，可能是门户的形式，或者是偏搜索的形式，不管怎么样最终点是资讯作为最大的一块，还有包括是社区型的业务，包括娱乐的一些应用，资源的一些下载，这类目前成长速度非常快，但是我们也同时看到了一些成熟用户需求在升级，他初步接触移动互联网更多是资讯，但是用移动互联网两三年之后，包括生活商旅方面的需求，从数据上来看的确是比较低的基数在增长，但是增长的比率是很高的。
曲晓东：
刚才俞总说的第一步是资讯，然后是商务，接下来进入你所说的范围了，移动互联网上在跟SNS合作，在手机上比电脑上更好吗？
王鹏飞：
昨天我也参加了SNS的论坛，我们做手机SNS之外，在手机上很多休闲游戏也被用户接纳了，并且有明显上升空间，我们感觉在手机上社区加游戏的融合可能会更快一些，这可能在日本、韩国成功模式有所体现，他们都用社区加游戏模式第一很快聚集用户，第二做起来商业模式，这些对我们有一定借鉴作用，我们一直在中国专注于做手机社区游戏。
曲晓东：
大家每次提到日本怎么样，好像我们没有听到特别鲜活的例子，或者在日本到底什么样的社区应用非常受年轻人欢迎，能不能讲具体例子，我们有没有可能进行一些借鉴？
王鹏飞：
日本访问网络限制，我们在中国还不能方便的使用中国手机访问，但是我也看过朋友带过来日本收集漫游状态，也给我们讲我日本具体情况，在日本来讲主要还是和中国做的手机SNS有点类似的地方，每个人有一个空间，有一个网上的家园，有日志、朋友、兴趣小组，这是一个方面，第二个方面日本的客户端不是很多，集中在Flash有所体现，在在重要他们商业模式来讲大部分来源于用户付费，这一块在日本付费比较高的，但是在中国来看一些企业也逐步模仿或者借鉴这种模式，手机社区更多向用户增值方向在走，广告产品分销也在尝试，日本在这个方面社区加游戏，他们的游戏可能是RAP应用小游戏，或者是一些FLASH小游戏，这在日本是很成功的商业模式。
曲晓东：
最成功的营业规模有多大？
王鹏飞：
最大的就是一千多万的注册用户，但是我知道活跃度非常高的，60-70%的用户回访，可能会达到60-70% ，这比中国市场要好一行的，我们无论从产品、用户体验、用户认知度有一个上升空间在。
曲晓东：
日本用户黏性非常高，王总，从你们自己凤凰网角度来看你们是怎么看的？
王育林：
日本现在其实过渡到上网和访问阶段，日本3G应用率超过90%，手机浏览已经很成熟了，娱乐市场现在应该说是处于蓬勃发展阶段，像游戏这样的用户量已经非常大了，在中国来讲还是刚刚处于第一阶段起步时期，从目前我们来看像凤凰网这样增长特别快。我们差不多是翻番的速度，包括跟李总的合作也很关键，我们不担心用户的流失，用户的使用习惯是一个普及过程，最多的就是阅读，从浏览到终端过度产品。对于凤凰来说资讯只是我们在这个平台上提供目前最优先、最主要的服务，现在在我们手机网上使用的量和浏览资讯的量差不多了，另外我们也在提供视频类的应用，我们应该能够跟得上国内应用的需求。
曲晓东：
你是做寻址的，你谈一下？
柯林：
在手机互联网或者移动互联网这个领域应该说在国外有一些创新或者有商业应用苗头的，trator没有移动互联网是不会发展到现在这么普及的，trator是以手机ID为识别的，如果我们把手机看成一个人体标识或者器官的话，可能将来杀手级应用会起来，但是我想今天大家讨论的是移动娱乐，因为我不怎么玩游戏的，但是我感觉比我们年龄小一些的人，特别是我儿子昨天玩了八个小时电脑游戏，这是不可思议的，我感觉手机的游戏聚人气不聚财气，怎么样转化为收入使其持续发展，在日韩有一些创新的东西或者有一些可借鉴的模式，但是在日韩跟我们有一些不一样，日韩作为运营商直接参与的，而我们没有，将来内容服务商跟运营服务商，跟运营商的合作创新突破是杀手级应用产生非常关键的一点。
王建斌：
未来3G所谓杀手级应用，我们观察应该这样，其实从国外3G发展也分为三个阶段，中国从现在开始3G起来以后也遵循比较类似的模式，首先有一种观点，可能像短信这样的杀手级应用可能比较难找，单向应用成为双向应有，这种可能低，所谓3G起来以后，因为初期3G所谓应用我们认为和网络终端发展完善相匹配的，所以初期一般来说3G应用更多只是2G时代一些应用的优化，我们也许现在看彩信，包括游戏、引用，在3G初期会有一个优化，因为传输速度快，然后终端一些展示效果更好，优是听上的优化。
第二个阶段3G进入了正式推广期的时候，这时候应用还是3G业务，像视频，很多都会多媒体投放，现在很多国内运营商推出多媒体彩铃，多媒体还是一个功能分类，到最后是一个真正的3G应用还没有普及，它应该是跟跟生活相关的一些应用，我们看了全球，已经走在3G发展不到十年，相应国家从01年开始走3G的路，日本、欧洲和亚太都在走，基本上遵循类似模式，如果目前在海外看到比较好的，未来会成为杀手级应用的话，我们这边可能看好像娱乐这一块里面有一些3G功能结合以后产生更大应用，尤其像我们说的音乐、游戏以及移动视频，本身有一个很大应用，游戏分为和逐渐增长，音乐会下降，包括跟功能的结合，像位置的结合，未来肯定成为一个趋势，它真正融入到生活圈里面，在小区范围之内知道哪些人有共同爱好，这样的发展才是一个在娱乐界方向的一个趋势，谢谢。
曲晓东：
我感到我们讨论还没有放得开，比较谨慎，比较正式，既然是娱乐论坛，我们不妨娱乐化一点，大家放开了随便聊，前天我听张朝阳讲的一番话还是有点收获，谈说在座的如果小孩学音乐的话不要学了，将来没有什么前途，除了把MP3搜索停了，搞音乐的都没前途，前一段时间听凯文凯利有一个言论，3G最广泛的杀手级应用就是视频通话，谁做视频通话只是恢复人类的一个东西，我们3G也是刚刚开始引用，移动互联网也刚刚开始发展，大家想当然认为是很好的应用，结果事实证明那是一个陷井或者那个非常不好，这是我个人看法，现在3G业务当中你们最不看好的或者说是伪杀手级应用？不可能什么都好的，肯定有不好的，肯定有耗费人力物力财力的东西。
曲晓东：
这里分三段来回答，第一段，的确在今天好像中国没有什么是杀手级应用，否则大家回来各公司干吗好了，另外要符合杀正，嘉宾三个词非常好，男女统吃、妇女阶知、老少同宜，这是一个特征，我们在屋子里圈的人本身都在用的，这才是杀手级用的，刚才柯总说的状态我们家游戏都在玩，肯定不是杀手级标准。破一下伪杀手级应用视频通话，这不是可行的应用，刚才英特尔（博客）同事总结了，渗透率移动论坛扣得很紧的词有online musice，还有onlinetade，这些是广众用户需要的消息，我们黄总从游戏进行了很多分析，这在这方面这样积累以后可能步子走得比较快一些。
俞永福：
这了有两个想法，一个是视频动画，这是一个发展趋势，以前视频沟通来讲一个信邮件寄过去了，后来我们可以发一个电子邮件，发一个短信，打一个电话，通过打一个电话能够看到对方，这是生产必备品，但是创造多少增值业务，这是非常必要的。第二个看到地方的反思来讲，对游戏这块关注比较多，可能有这种感觉，第一个一部分游戏跟社区结合起来的，不能独立存在的，SNS游戏，第二块以前有很大得用户基础，包括像腾讯这样的休闲游戏，开始是达到五万百的用户，后来达到五十万了，第二个到底在手机当中是会做得这么大呢，我就感觉手机游戏一边做游戏，一边做SNS加游戏，盛大这种补充型的，把手机特征利用起来，包括位置、随时、随地的，我认识很多朋友都是做一块的，作为非常辛苦，包括现在网络速度，用户推广，用户沉淀加付费，都是面临着很多问题，手机在这一块可能的确要多想想，是跟社区结合起来还是找一些传统互联网游戏公司互通互补，这样更好。
王鹏飞：
现在做得比较好的确实是视频通话，这是大家都期待的一个服务，因为我们使用率不是特别高，但是视频的应用在3G当中的确算一个杀手级应用，无论是视频联播还是手机电视，在3G应用当中已经特别高了，另外这需要内容优势和专业基础，凤凰这里我们是给予支持的。
凤凰中国还是最大的增值业务服务商之一，从我们投入以后已经跃跃欲试了，无线有其特殊性，最重要一点就是在计费模式上面，在互联网当中应用巨大，但是产业链当中是否能赚钱，无线因为特殊性，它的现金流会很难修改持续性，我认为它有巨大潜力，我的这里面算是一个蓝海。
曲晓东：
什么是伪杀手级，我现在也没想清楚，肯定我想有很多是你要看好的杀手级苗头，它结合了互联网社区概念，同时它也用相应手机传播的广泛性来提高效果。另外一个我非常看好位置，现实中的服务跟虚拟中的服务把位置相结合会非常好，为什么呢？我们随时随地，还有一个我们身上的器官已经发展到这里，你的手机或者说你的手机ID可能会伴随你一生，我想有很多大家在想这种移动发展概念或者我们叫做数字的移动化，还有宽带，这不是一个根本，不能因为有了声音，有了视频，我可能用QQ或者MSN的时候不用打字了，现在90-95%以人在通过电话沟通，他不可能视频也有，那就去用点与了，如果用了就没有意义了，另外很简单，有了声音，因此有了我们2G、3G概念，从手机特有本身属性出发可能产生杀手级应用，我们每个人用的手机服务，我们的位置结合好我们服务，包括是娱乐。
王建斌：
我们认为视频通话本身不一定成为杀手级应用，但是我可能跟王育林观点比较一致，视频会是一个杀手级应用的趋势，包括很多设备商、运营商在预测未来网络流量里面，60%可能是在视频当中占据了，我们看视频应用在整个通信里面地位里非常关键，但是怎么做，我们前两年看到一个新闻，上海进入高度老龄化社会，这和中国不相上下的，现在人口政策，也开始面临料老龄化状态了，现在有一个重要的应用，诞生于一些场景或者组合应用才会出现一个大的杀手级应用。
数字家庭里面有一个跟我话题相关的医疗，就是智能医疗，为什么会越来越重要？医疗对于将来老年人或者说社会特别严重的区域里面，老龄需要随身性的护理，需要高清的网络传统流量，它所处的状况以及很多视频当中也许是心电，也许是X光这些图片，他都需要很大图品，他利用了很多通信元素，像视频、数据传输、软件应用，整个整合成真正跟百姓生活密切相关的应用，这些应用很可能融入，而通话本身是一个功能，可以被大的引用调用，本身是一能力，很多通信在商业领域里面把通信应用不认为是应用，过去比较经典的是彩信，我们用手机其它通信功能，整合起来会成为大的应用。
观众：
我是受到计世资讯曲先生打电话、发短信请我过来作为听众听一下，我对新技术比较感兴趣，但是到这里来看了以后觉得这个年轻一代，因为我退休了，就像刚刚柯总讲的，他是儿子要玩游戏，我也是儿子玩了十年游戏，网络以后就要从网恋找到了媳妇，而且生了孙子，这是一个发展的过程，我觉得从各方面来讲比较有意思的，而且今天听了以后觉得现在是年轻一代新技术新的增长点，对于中国这样一个国家来讲手机现在大概数量也是第一了，网民数字也是第一了，但是我们希望我们中国移动ChinaJoy以后在移动娱乐化发展论坛能不能加上一个international，也是一个国际化的，我们要把眼光再看远一点，要有世界级眼光，像其它论坛，比如能源论坛我也参加的，都是国际性的，希望第六届论坛是国际论坛，这是希望，因为你们年轻。
第二个因为大家集会时间有限，希望多提供一些材料，谢谢。
曲晓东：
谢谢你，现在回到台上，刚才我们讨论了3G是不是一个什么“伪”的杀手应用，我们来谈最后一个问题，这么多在国外或者是伪的或者是真的3G的应用，我们从事这方面工作，但是看到一个实际问题，现在这些从事移动互联网的企业做得不是特别好，你看做PC网游的公司展台很大，他们很有限，但是做移动互联网的现在处在初始的状态，这样一个现状从业务角度来看，刚才说有五个业务，在线音乐、游戏、视频，哪一类业务最先有可能获得突破，然后可能成为在移动互联网公司当中最早获得领头羊的位置，最早获得市场认可，最早获得用户广泛认可，成长为像网游里面盛大这样的公司，我们能不能除了自己以外先说一下，哪个公司会先成为盛大，其次一家公司是谁？
王建斌：
如果说种类里面就是在移动业务里面，我们认为音乐首先会起来的，音乐里面哪家公司不太好说，但是我们也看到做得比较好的公司，我们看到电子材料里面A8这样的音乐公司，本身在行业里面有很长的探索，他们也是做了很多商务模式探索，随着3G起来以后，本身产业链工作做到位收入会起来，收入够大了以后会产生规模够大的公司，具体说哪家公司就不好说了，谢谢。
柯林：
我看trator（音）这样的公司跟手机结合非常紧密，我觉得现在暂时手机方面没有很好的商业模式突破，为什么这么去讲，一个互联网和手机领域有一个本身区别，互联网是完全开放的，而在电信或者运营商数据业务这一块来讲完全封闭的，也就是大部分资源掌握在运营商手里，这是其一，其二我们在座的不管做网友的也好或者说其它服务业好，大部分都是CP，通过手机平台把服务扩展，这一块来讲我不掌握相应资源，或者主动权不在手里，所以发展是比较困难的，这跟在日本不一样的，日韩是运营商直接运营这些服务的，也就是说跟运营商的瓜葛或者跟手机厂商的这种依赖度比较弱的企业，应用比较简单的，我想类似于trator这样就是通过短信，就是通过运营商服务器这么简单的东西，也不需要其它支持，都是公开的，只要不在这种政治上或者是其它方面产生一些出格的东西，这可能是最先出现的领域。
王育林：
做移动互联网的公司不是很难，有的移动互联网公司也并不差，我觉得发展最快的应该是音乐，现在几亿人摆在这儿了，我觉得第二的应该是游戏，中国无线市场门槛挺多的，流量问题，3G稳定性问题，终端适配问题，操作稳定性问题，用户游戏的热情很高，游戏比音乐慢一些，但是还是会比较快的，第三个是视频应用，这一块整合比较困难，相对来讲比较被动一些，服务运营商、提供商需要解决一些问题，因为这三块比较大，大概排了一下顺序，很快我们可以看到了，我们从盈利规模上来说还不是非常显眼。
王鹏飞：
我看好两个方向，一个是平台性的，一个是社区性的，平台性的像PP store这样的公司比较好的，可能过两年很快发展起来了，还有像这样入口性的平台也是蛮有优势的，数字分销这样的领域和互联网不一样的，在无线互联网作为一个入口平台，解决支付问题，可能作为一个分销渠道，就像PP store这样的公司，具体哪一家公司需要时间来看。
俞永福：
我最后一个发言，我PK一下各位，首先是柯总，trator我肯定不看好，做这样的东西太容易了，我理解曲总的问题回到现金流，哪些业务挣到钱，渗透率超过10%的业务我全部看好，互联网其实再一个时间段内按照一个自然规律在发展，我们看1999年到现在10年互联网上市了不下50家公司，那个时代最初门户业务靠广告营收非常风光，今天门户也有它的压力，今天风光可能市另外一些企业，这是时间窗口有一个高度一致，这样发展起来，对于UCWEB我们自己来讲，我们把自己当成一个修桥的人，因为我们搭起来手机到PC互联网的桥，相当于跑什么车，我就是一个建筑工程队队长，从发展视频业务发展起来了，在手机上怎么搞视频，电子商务如果起来了，我们工程对想怎么搞好支付，把支付宝这样的平台在业界搞起来，如果修小的话，我们盈利模式很简单，得到在上面跑车，我们怎么能够收点费，谢谢。
曲晓东：
其实我刚才最担心出现一个答案，幸好大家没说，那就是“中国移动”，如果这样的话，那我们完了，这个行业没有什么空间了，对运营商也不是什么好事，因为如果是这样的话大家都没有创新的动力，结果大家很看好行业的一些东西，我也希望这样的态势运营商能够非常好的把握好自己的边界，扶持移动互联网这样的公司，能够创新、能够尝试，能够共同繁荣，还有所有人没有看到同一个点，而是看到不同的点，这样说明行业可能还不会短期内进入一个非常残酷的竞争状态，而是大家有各种不同的发展方向，百花齐放，最后说实话哪个业务好谁也不知道，如果大家看到这个结果了，我们赶快做就可以了，所以今天这个讨论还是给大家很多收获，很多启发，我想我们最近也在做一个调研报告，就是移动娱乐市场，现在70%多都是在移动音乐方面，现在除了通话之外70%多都是在音乐，这一块行业前景非常好的预估，上午讨论到这儿，我们下午还会在产业链合作和商业模式方面做一些探讨，欢迎大家继续参加，谢谢各位。
【责任编辑：豆沙包】
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